مصاحبه با سعید مرتضوی در نشست شورای جدید حقوق بشر سازمان ملل در ژنو
طنز بسیار تلخ – م. دانا
خبرنگار: آقای مرتضوی شما به سردژخیم و شکنجه گر اوین معروف هستید
درست است ؟
بله خودم هستم
میتوانید توضیح دهید که بودن شما درجلسه حقوق بشر با توجه به اینکه سرتا سر دنیا شما را به عنوان عنصری سرکوب گر و شکنجه گر میشناسند چه داستانی دارد؟
بله حقیقتا برای خود منهم جای سئوال دارد. چون من قبلا فکر میکردم که حقوق بشر سازمان ملل جایی است که میخواهند درآنجا برضد شکنجه ، زندان و اعدام مخالفین حکومت ها صحبت کنند ولی درکمال تعجب الان می بینم که اصلا چنین چیزی نیست
یعنی شما خودتان هم به این قضیه که بودنتان اینجا و درچنین جلسه ای خیلی عجیب و حتی خنده آور و درعین حال بسیار هم درد آور است اذعان دارید؟
بله کاملا . منهم نمی فهمم که چرا اینجا آمده ام
خب درهرصورت الان اینجا هستید و گویا قرار است که یک سخنرانی هم درروز پنجشنبه ایراد کنید میخواستم بدانم که سخنرانی شما در چه رابطه ایست و چه میخواهید بگوئید؟
خب واقعیت اش من قبل از این جلسه اینقدرها به کار آن خوشبین نبودم. چیزهای دیگری از حقوق بشر درذهنم بود . مثلا فکر میکردم که اینجا برضد شکنجه و زندان مخالفین نظام صحبت میکنند و یا برعلیه دستگیری روزنامه نگارها و وبلاگ نویسها و بستن روزنامه ها و سرکوب تظاهرات ها میخواهند صحبت کنند و کلا اینکه فکر میکردم حقوق بشر از نظر دنیا ، حقوق مردم است درقبال حکومت ها ولی اینجا که آمدم و دیدم که راحت مرا هم در نشست راه دادند و همچنین با دیدن کسان دیگری که دراینجا هستند به این نتیجه رسیدم که من چقدر ذهنی بوده ام و چه میزان اشتباه برداشت داشته ام و فهمیدم که منظور از این حقوق بشر درواقع حقوق بشر حکومت ها ست دربرابر مردم ویعنی اینها جمع میشوند که راه کارهای بهتری را برای حکومت ها معین کنند که ازحقوق حقه خودشان دربرابر مردم دفاع کنند و مواظب نقض این حقوق از طرف مردم باشند . مثلا نگاه کنید خیلی هم این قضیه درست و واقعی است و اصلا جای شک و شبهه بر نمیدارد . برای مثال میگویم که درکشور ما مثلا یک رهبر مذهبی هست که تصمیم گرفته است که همه کاره باشد و همه چیز زیر نظر او باشد و این حقوق اوست به عنوان یک بشر و هرمورد ی که این حقوق یعنی قدرت مطلقه او به عنوان یک ولی فقیه نقض شود و کسی به او ایراد ی بگیرد و حرفی پشت سرش بزند ویا توی یک روزنامه و یا یک وبلاگ برضد ش مطلبی نوشته شود و یا کاریکاتوری از او بکشند ویا به رئیس جمهور او کسی توهینی بکند و پشت سرش اورا مسخره کند و هاله نورش را برخ اش بکشد و خلاصه اینکه به نفرات مسئول و غیر مسئول و نظامی و غیر نظامی این نظام کسی چپ نگاه کند خب این در حقیقت نقض حقوق این حکومت است و ما به عنوان حامیان حقوق بشر بایستی جلوی آن با یستیم و با تمام قوا مراقب باشیم که این نقض حقوق بشر که دراینجا مصداقش همین ولایت فقیه است صورت نگیرد و هر وسیله ای را که بشود دراین مورد بکار برد البته باید استفاده کنیم منهم با توجه به این مساله و واین دید جدیدی که درمورد حقوق بشر و درمورد سازمان های حقوق بشری وسازمان ملل پیدا کرده ام که برایم مشخص شده است که این ملل و بشر را فقط باید جایش را با دول و حکومت ها عوض کرد تصمیم دارم که پیشرفت های جدید سیستم قضایی ایران را در مورد تعزیر ات که به اصطلاح مخالفین نظام به غلط به آن شکنجه می گویند و لی ما به آن امکانات تربیتی می گوئیم و حالا هم که بهتر است آنرا وسایل دفاع از حقوق بشر نام بگذارم دراین جلسه عنوان کنم و همیچنین دستاورد های روانشناسی و علمی یی را که دررابطه با جلوگیری از نقض حقوق بشر ما طی یک دوره طولانی حمایت و حراست از حقوق بشر بدست آورده ایم دراختیار سایرین قرار دهم
مثلا اینکه ما به این نتیجه رسیده ایم که بهتر است مجرم را قبل از انجام جرم دستگیر کرد. حسن این کار این است که وقتی درزندان باشد جرمی انجام نمی دهد ویا بشکلی که ما با او برخورد میکنیم حتی بعد از آزادی هم جرات هیچ مخالفتی را نخواهد داشت . درمورد مثلا وب لاگ نویس ها . تصمیم گرفته ایم که قبل از باز کردن وبلاگ آنها را شناسایی و دستگیرکنیم یعنی الان ما با استفاده از جدیدترین تکنولوژی ها موجود همه کامپیوترهای مردم را روزانه چک می کنیم و هرمورد ی را که شک کنیم طرف میخواهد وبلاگ سیاسی بزند را درمیآوریم و به سراغش می رویم. همچنین درمورد تظاهرات خیابانی . که ماموران لباس شخصی مان ( که هم از خانم ها و هم از آقایان هستند) درخیابان ها مردم را یکی یکی چک می کنند بخصوص در روزهای خاص مثلا سالروز 18 تیر ویا شانزده آذر و اینها و توی چشم جوانها نگاه میکنند و اگر شک کنند که او مخالف است و ممکن است که برود توی تظاهرات شرکت کند دستگیر ش می کنند . یا درمورد روزنامه ها و کارهای دیگر هم . یعنی این یک تئوری خیلی نویی است که حتی خیلی اعدام ها را ما قبل از اینکه درواقع جرمی از فرد سرزده باشد انجام داده ایم . معتقدیم که اگر یک نفر را اعدام کنیم حتی اگر بدون دلیل باشد بهتر است از اینکه بعدا 10 نفر را با دلیل بخواهیم اعدام کنیم. خلاصه میخواهم بگویم که واقعا حیف بود که کشورهای دیگراز همه این راهکارهای حقوق بشر بی خبر باشند . من خودم معتقد هستم وقتی که ما میخواهیم حتی انرژی هسته ای را با کشورهای جهان سوم سهیم شویم چرا نباید در این موارد جلوگیری از نقض حقوق حکومت ها و دولت ها آنها را یار ی کنیم . خلاصه امر اینکه من بسیار خوشحال هستم که اینجا آمدم و فهمیدم که اصلا حقوق بشر معنایش چیست !! چون قبلا فکر میکردم کلمه مزخرف و بیهوده ایست و باید از فرهنگ لغت پاک شود اما با دعوت من و پذیرش من به این جلسه این مشکل ذهنی ام الان بکلی حل شده است و خدا را شکر میکنم
ومیدانم که وقتی به ایران برگشتم با انرژی خیلی بیشتری دراتاق های تعزیز ( که مخالفین نظام میگویند شکنجه خانه و تاریکخانه ) بکار خواهم پرداخت و مسلما حقوق بیشتری از این حکومت و ولایت فقیه را حفظ و حراست خواهم کرد .
طنز بسیار تلخ – م. دانا
خبرنگار: آقای مرتضوی شما به سردژخیم و شکنجه گر اوین معروف هستید
درست است ؟
بله خودم هستم
میتوانید توضیح دهید که بودن شما درجلسه حقوق بشر با توجه به اینکه سرتا سر دنیا شما را به عنوان عنصری سرکوب گر و شکنجه گر میشناسند چه داستانی دارد؟
بله حقیقتا برای خود منهم جای سئوال دارد. چون من قبلا فکر میکردم که حقوق بشر سازمان ملل جایی است که میخواهند درآنجا برضد شکنجه ، زندان و اعدام مخالفین حکومت ها صحبت کنند ولی درکمال تعجب الان می بینم که اصلا چنین چیزی نیست
یعنی شما خودتان هم به این قضیه که بودنتان اینجا و درچنین جلسه ای خیلی عجیب و حتی خنده آور و درعین حال بسیار هم درد آور است اذعان دارید؟
بله کاملا . منهم نمی فهمم که چرا اینجا آمده ام
خب درهرصورت الان اینجا هستید و گویا قرار است که یک سخنرانی هم درروز پنجشنبه ایراد کنید میخواستم بدانم که سخنرانی شما در چه رابطه ایست و چه میخواهید بگوئید؟
خب واقعیت اش من قبل از این جلسه اینقدرها به کار آن خوشبین نبودم. چیزهای دیگری از حقوق بشر درذهنم بود . مثلا فکر میکردم که اینجا برضد شکنجه و زندان مخالفین نظام صحبت میکنند و یا برعلیه دستگیری روزنامه نگارها و وبلاگ نویسها و بستن روزنامه ها و سرکوب تظاهرات ها میخواهند صحبت کنند و کلا اینکه فکر میکردم حقوق بشر از نظر دنیا ، حقوق مردم است درقبال حکومت ها ولی اینجا که آمدم و دیدم که راحت مرا هم در نشست راه دادند و همچنین با دیدن کسان دیگری که دراینجا هستند به این نتیجه رسیدم که من چقدر ذهنی بوده ام و چه میزان اشتباه برداشت داشته ام و فهمیدم که منظور از این حقوق بشر درواقع حقوق بشر حکومت ها ست دربرابر مردم ویعنی اینها جمع میشوند که راه کارهای بهتری را برای حکومت ها معین کنند که ازحقوق حقه خودشان دربرابر مردم دفاع کنند و مواظب نقض این حقوق از طرف مردم باشند . مثلا نگاه کنید خیلی هم این قضیه درست و واقعی است و اصلا جای شک و شبهه بر نمیدارد . برای مثال میگویم که درکشور ما مثلا یک رهبر مذهبی هست که تصمیم گرفته است که همه کاره باشد و همه چیز زیر نظر او باشد و این حقوق اوست به عنوان یک بشر و هرمورد ی که این حقوق یعنی قدرت مطلقه او به عنوان یک ولی فقیه نقض شود و کسی به او ایراد ی بگیرد و حرفی پشت سرش بزند ویا توی یک روزنامه و یا یک وبلاگ برضد ش مطلبی نوشته شود و یا کاریکاتوری از او بکشند ویا به رئیس جمهور او کسی توهینی بکند و پشت سرش اورا مسخره کند و هاله نورش را برخ اش بکشد و خلاصه اینکه به نفرات مسئول و غیر مسئول و نظامی و غیر نظامی این نظام کسی چپ نگاه کند خب این در حقیقت نقض حقوق این حکومت است و ما به عنوان حامیان حقوق بشر بایستی جلوی آن با یستیم و با تمام قوا مراقب باشیم که این نقض حقوق بشر که دراینجا مصداقش همین ولایت فقیه است صورت نگیرد و هر وسیله ای را که بشود دراین مورد بکار برد البته باید استفاده کنیم منهم با توجه به این مساله و واین دید جدیدی که درمورد حقوق بشر و درمورد سازمان های حقوق بشری وسازمان ملل پیدا کرده ام که برایم مشخص شده است که این ملل و بشر را فقط باید جایش را با دول و حکومت ها عوض کرد تصمیم دارم که پیشرفت های جدید سیستم قضایی ایران را در مورد تعزیر ات که به اصطلاح مخالفین نظام به غلط به آن شکنجه می گویند و لی ما به آن امکانات تربیتی می گوئیم و حالا هم که بهتر است آنرا وسایل دفاع از حقوق بشر نام بگذارم دراین جلسه عنوان کنم و همیچنین دستاورد های روانشناسی و علمی یی را که دررابطه با جلوگیری از نقض حقوق بشر ما طی یک دوره طولانی حمایت و حراست از حقوق بشر بدست آورده ایم دراختیار سایرین قرار دهم
مثلا اینکه ما به این نتیجه رسیده ایم که بهتر است مجرم را قبل از انجام جرم دستگیر کرد. حسن این کار این است که وقتی درزندان باشد جرمی انجام نمی دهد ویا بشکلی که ما با او برخورد میکنیم حتی بعد از آزادی هم جرات هیچ مخالفتی را نخواهد داشت . درمورد مثلا وب لاگ نویس ها . تصمیم گرفته ایم که قبل از باز کردن وبلاگ آنها را شناسایی و دستگیرکنیم یعنی الان ما با استفاده از جدیدترین تکنولوژی ها موجود همه کامپیوترهای مردم را روزانه چک می کنیم و هرمورد ی را که شک کنیم طرف میخواهد وبلاگ سیاسی بزند را درمیآوریم و به سراغش می رویم. همچنین درمورد تظاهرات خیابانی . که ماموران لباس شخصی مان ( که هم از خانم ها و هم از آقایان هستند) درخیابان ها مردم را یکی یکی چک می کنند بخصوص در روزهای خاص مثلا سالروز 18 تیر ویا شانزده آذر و اینها و توی چشم جوانها نگاه میکنند و اگر شک کنند که او مخالف است و ممکن است که برود توی تظاهرات شرکت کند دستگیر ش می کنند . یا درمورد روزنامه ها و کارهای دیگر هم . یعنی این یک تئوری خیلی نویی است که حتی خیلی اعدام ها را ما قبل از اینکه درواقع جرمی از فرد سرزده باشد انجام داده ایم . معتقدیم که اگر یک نفر را اعدام کنیم حتی اگر بدون دلیل باشد بهتر است از اینکه بعدا 10 نفر را با دلیل بخواهیم اعدام کنیم. خلاصه میخواهم بگویم که واقعا حیف بود که کشورهای دیگراز همه این راهکارهای حقوق بشر بی خبر باشند . من خودم معتقد هستم وقتی که ما میخواهیم حتی انرژی هسته ای را با کشورهای جهان سوم سهیم شویم چرا نباید در این موارد جلوگیری از نقض حقوق حکومت ها و دولت ها آنها را یار ی کنیم . خلاصه امر اینکه من بسیار خوشحال هستم که اینجا آمدم و فهمیدم که اصلا حقوق بشر معنایش چیست !! چون قبلا فکر میکردم کلمه مزخرف و بیهوده ایست و باید از فرهنگ لغت پاک شود اما با دعوت من و پذیرش من به این جلسه این مشکل ذهنی ام الان بکلی حل شده است و خدا را شکر میکنم
ومیدانم که وقتی به ایران برگشتم با انرژی خیلی بیشتری دراتاق های تعزیز ( که مخالفین نظام میگویند شکنجه خانه و تاریکخانه ) بکار خواهم پرداخت و مسلما حقوق بیشتری از این حکومت و ولایت فقیه را حفظ و حراست خواهم کرد .
